При оформлении договора ГПХ подрядчик выдает физлицам материалы и инструмент: можно ли учесть суммы в расходах при УСН?
Добрый день!
Большое спасибо за то, что помогаете разобраться.
Нужна помощь. Несмотря на то, что тема неоднократно поднималась.
(ИП) подрядчик оформляет договоры ГПХ с физическими лицами на выполнение объемов работ - с каждым индивидуально, но работа, как и оплата при этом делится равномерно (ТД не заключаются в связи с тем, что люди действительно не подчиняются режиму раб. времени - есть конечный срок работ, кроме того заказы не постоянные и по времени могут быть от 1 дня...) Суть вопроса в том, что материалы, инструмент и некоторые СИЗ им предоставляет (ИП). Передать давальческие материалы каждому под объем нереально, как в случае с подрядчиками организациями (по М-15). Поэтому в договоре прописано предоставление материалов, но списываем внутренним актом на списание. Кроме того в договоре прописано возможное обеспечение инструментом, инвентарем и СИЗ соотв-но с последующим возвратом в любом состоянии.
В соответствии со статьей 704 ГК РФ работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами, если иное не предусмотрено договором подряда. (то есть предусмотреть другие условия мы можем)? Прописали, что их стоимость учтена в стоимости работ, как часть вознаграждения подрядчика для учета в расходах УСН и не сочтут ли , что это передается в рамках трудовых отношений
Спасибо заранее?
Большое спасибо за то, что помогаете разобраться.
Нужна помощь. Несмотря на то, что тема неоднократно поднималась.
(ИП) подрядчик оформляет договоры ГПХ с физическими лицами на выполнение объемов работ - с каждым индивидуально, но работа, как и оплата при этом делится равномерно (ТД не заключаются в связи с тем, что люди действительно не подчиняются режиму раб. времени - есть конечный срок работ, кроме того заказы не постоянные и по времени могут быть от 1 дня...) Суть вопроса в том, что материалы, инструмент и некоторые СИЗ им предоставляет (ИП). Передать давальческие материалы каждому под объем нереально, как в случае с подрядчиками организациями (по М-15). Поэтому в договоре прописано предоставление материалов, но списываем внутренним актом на списание. Кроме того в договоре прописано возможное обеспечение инструментом, инвентарем и СИЗ соотв-но с последующим возвратом в любом состоянии.
В соответствии со статьей 704 ГК РФ работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами, если иное не предусмотрено договором подряда. (то есть предусмотреть другие условия мы можем)? Прописали, что их стоимость учтена в стоимости работ, как часть вознаграждения подрядчика для учета в расходах УСН и не сочтут ли , что это передается в рамках трудовых отношений
Спасибо заранее?
Comments
-
Добрый день.Цитата: Передать давальческие материалыкаждомупод объемнереально, как в случае с подрядчиками организациями (по М-15).Поэтому в договоре прописанопредоставление материаловВот здесь подробнее: договор что, не с каждым лицом оформляется, а с бригадой? Что значит - нереально? В договоре написано, что передаются материалы, а акт передачи не составляется?Цитата: но списываем внутренним актом на списаниеТо есть акт всё-таки составляется. Почему же вы не подписываете его с исполнителем?Цитата: Кроме того в договоре прописано возможное обеспечение инструментом, инвентарем и СИЗ соотв-но с последующим возвратом в любом состоянии.Тот же вопрос: акты составляются?Цитата: Прописали, что их стоимость учтена в стоимости работЭто как? Как может влиять на стоимость работ стоимость чужих материалов?Цитата: как часть вознаграждения подрядчика для учета в расходах УСНТо есть вы отдельно материалы у себя внутренним актом списали, а потом ещё в составе вознаграждения?Цитата: не сочтут ли , что это передается в рамках трудовых отношенийСамо по себе выполнение работ иждивением заказчика допустимо, Весь вопрос в том, как это оформляется.
Отличия между трудовым договором и договором ГПХ: как не ошибиться при оформлении «временного» сотрудника
Риск есть. С учётом того, чтоЦитата: оплата при этом делится равномерноНе надо равномерности. Если вы пишите, что сроки разные, то на короткие заказы не нужно оплату делить. Если срок выполнения работ больше, например, 20-30 дней, предусмотрите аванс в конкретную дату (даты), установленную договором. Или поэтапную сдачу работ. -
Sveto4Divny,
Нет, договоры не бригадные (так и не нашла, как же можно правильно оформить бригадный договор).
Мы заключаем договор с Заказчиком (в смете есть определенные объемы работ), далее заключаем несколько договоров ГПХ с физ.лицами (у них у все срок выполнения работ одинаковый, объем работ делим на всех, соответственно и суммы одинаковые). Когда нам закрывает работу заказчик, и мы по договорам ГПХ с физ.лицами подписываем Акты выполненных работ. Да у них в договоре указано, что материалы используются наши, но им по акту мы их не предаем. Материалы выдаются нашему прорабу и после закрытия работ мы их списываем по внутреннему акту на списание.
Фраза о том, что их стоимость учтена как часть вознаграждения подрядчика касается только использования нашего инструмента и СИЗ. Инструменты и СИЗ также выдаются сначала по М11 нашему прорабу и по произвольной форме акта передачи переедаются физ.лицам и обратно по окончании работ. СИЗ каждому из них, а инструменты все под роспись.
Возможно не очень точно описала ситуацию.
Если использовать бригадный договор, не очень понятно, как его оформить и как тогда быть с оплатой. -
Цитата: Да у них в договоре указано, что материалы используются наши, но им по акту мы их не предаем.Это одна из причин, по которой могут быть претензии к этим договорам. Так нельзя.Цитата: Фраза о том, что их стоимость учтена как часть вознаграждения подрядчика касается только использования нашего инструмента и СИЗ. Инструменты и СИЗ также выдаются сначала по М11 нашему прорабу и по произвольной форме акта передачи переедаются физ.лицам и обратно по окончании работ. СИЗ каждому из них, а инструменты все под роспись.Вопрос тот же - как стоимость чужого инструмента может влиять на стоимость работ?
Может быть, вы предоставляете инструменты за плату, а подрядчик потом стоимость дополнительных расходов, связанных с исполнением договора, включает в цену работы?
У вас штатные работники есть для выполнения работ Заказчика? Или так и живёте за счёт субподрядчиков-физических лиц? -
Sveto4Divny,
Возможно, фраза неудачная. Имелось ввиду, что стоимость работ установлена с учетом того, что инструмент мы предоставляем.
Посоветуйте, пжл, возможно просто оставить фразу о том что мы обеспечиваем инструментом, СИЗ и т.д.для выполнения работ. И все это подлежит возврату (чтобы не возникло платной основы). То есть стоимость работ состоит исключительно из самих работ. Тогда в расходы их можно взять? Не знаю, как все это правильно оформить.
У нас есть штатные работники, но рабочих среди них нет - заказы разовые и не всегда большие и долгосрочные. Иногда привлекаем другие организации для выполнения работ. А если к вопросу о ТД - так людям зачастую так нужно - они на нескольких объектах трудятся - им наш режим ни к чему.
И снова возвращаюсь к бригадному договору - подскажите, как правильно его составить (так возможно будет проще с передачей материалов) - это будет один договор (или в индивидуальном можно это у каждого прописать).
Спасибо заранее - вопрос важный , хочется все сделать правильно. -
Цитата: возможно просто оставить фразу о том что мы обеспечиваем инструментом, СИЗ и т.д.для выполнения работ. И все это подлежит возврату (чтобы не возникло платной основы). То есть стоимость работ состоит исключительно из самих работ.Да, конечно.Цитата: И снова возвращаюсь к бригадному договору - подскажите, как правильно его составить (так возможно будет проще с передачей материалов) - это будет один договор (или в индивидуальном можно это у каждого прописать).Бригадный договор составить ещё сложнее, чем индивидуальный.
-
Sveto4Divny,
спасибо за ответы.
Будем все таки на будущее думать про бригадный, если это возможно...потому что повторюсь если разделить объемы на всех индивидуально можно, то передать под каждого основной материал практически нереально.
Спасибо!
Не нашла, как уточнить вопрос, который все же остался. При наличии нужных пунктов в договоре...все таки можно принять в расходы СИЗ (инструменты)? -
Доброго дня.Цитата: Будем все таки на будущее думать про бригадный, если это возможно...потому что повторюсь если разделить объемы на всех индивидуально можно, то передать под каждого основной материал практически нереально.................................Может ли организация заключить один договор подряда с несколькими физическими лицами?...........................Цитата: ........................Не нашла, как уточнить вопрос, который все же остался. При наличии нужных пунктов в договоре...все таки можно принять в расходы СИЗ (инструменты)?Нужно ли выдавать средства индивидуальной защиты для работников, принятых по договору ГПХ?
В случае указания условий в договоре ГПХ, что Заказчик должен обеспечить работника СИЗ и инструментом, не поможет ему учесть такие расходы в целях налогообложения. На работников, с которыми заключен ГПХ, не действуют нормы трудового права (ст. 11 ТК РФ) и нет обязанности обеспечения СИЗ. -
Ольга Рогова, здравствуйте!
На счет СИЗ с вами скорее согласна. Хотя ведь речь шла не о том нужно ли обеспечивать (обязанности конечно нет). И да, этот конечно наводит на мысль о трудовом соглашении.
Но вот почему мы не можем принять в расходы стоимость инвентаря и инструмента, если по соглашению сторон это прописано в договоре и и выплачивать вознаграждение только за сами произведенные работы мне не очень понятно.
ГК РФ Статья 704. Выполнение работы иждивением подрядчика
1. Если иное не предусмотрено договором подряда, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами.
То есть иное все таки можно предусмотреть?
Если что, извините за непонятливость - но для меня это важный вопрос, так используется наш инструмент и это существенная статья расходов.
В любом случае большое спасибо за ответы и помощь!
